“ЕВРОПЕЙСКИЙ ВЕСТНИК”, ЛОНДОН, ОКТЯБРЬ 1996 г

«Если российское государство признает независимость Украины, тогда мы с Россией – стратегические партнеры…»

 Его Превосходительство Посол Украины в Великобритании, профессор Сергей Комиссаренко отвечает на вопросы Джин Вронской.

 - Ваше Превосходительство, прошло пять лет после подписания тремя президентами Беловежско-Пущенского соглашения о роспуске СССР. Украина стала независимым государством в составе СНГ, но несмотря на огромные экономические трудности, которые за это время испытала Украина, и недовольство населения до сих пор слышатся голоса экстремистов, что «москали» были «эксплуататорами», «кровопийцами» и «угнетателями» Украины. Каково Ваше мнение?

- Если под "москалями" имеются в виду граждане России вообще, то так никто не думал и не говорил. Даже самые радикальные националисты имели друзей среди россиян. "Кровопийцами" и "угнетателями" на Украине называли тех, кто был исполнителем воли диктаторского режима Советского Союза. А примеров тому, что это было, много. Достаточно вспомнить искусственный голод в 1932-33-х годах, когда погибли миллионы людей. В историческом смысле большинство украинцев считают себя русскими не меньше россиян, имея в виду, что мы являемся потомками древней Руси. Если нынешнее российское государство хочет стать открытым демократическим обществом, уважающим права других стран и народов, признающим полную независимость Украины, тогда мы с Россией - стратегические партнеры, и мы идем по одной дороге. Если же в России победят силы, которые насаждают неуважение к другим народам, тогда наши дороги расходятся. Украина хочет быть независимой и демократической, живущей в благополучии в содружестве с мировым сообществом, и прежде всего с Россией и другими соседями. Очень важно, что с самого начала нашей независимости мы и юридически, и фактически сделали акцент на соблюдение прав людей и нацменьшинств, не выделяя Украину, как страну только для украинцев. У нас живут украинцы, русские, евреи, татары и другие национальности. И страна старается, насколько ей позволяет тяжелое экономическое положение, создать возможности для развития национальных культур, в том числе, и украинской и украинского языка, который так много выстрадал. На Украине многие столетия жило много евреев и даже сформировалась определенная региональная еврейская культура, которая имела влияние на общеукраинскую культуру. Однако, существовала легенда и об "украинском антисемитизме". Это не правда. Например, я никогда не мог понять, почему коммунистический режим скрывал правду о Бабьем Яре. Ведь это были нацисты, которые совершили трагедию. Там были и украинцы-помощники, но таких коллаборационистов можно найти всюду, в каждом государстве. Поэтому одной из первых акций молодой Украины стало желание отметить 50 лет трагедии Бабьего Яра. Мы открыли еврейские школы, синагоги. В украинском паспорте нет графы "национальность". Все - равны, все - граждане Украины. Я не намерен льстить Америке, но мне нравится, что там живут все национальности, и все горды, что они - американцы.

- Украина известна миру тремя вещами: трагедией в Чернобыле десятилетие назад, карбованцем, который три недели назад стоил одну тридцатую рубля, и националистами, которых во времена КГБ, бросали в гулаг и психдома. Какое положение сегодня в этом плане?

-           (Улыбается....) Почему, если в шутку, Украина также известна еще двумя вещами - "котлетой по-киевски" и Канчелскисом, который играл в Манчестер Юнайтед, а сейчас - в Эвертоне. А, если серьезно, то Украина привлекает самое серьезное внимание своим стратегическим положением в центральной Европе. По поводу Чернобыля. Это страшная катастрофа, которая остается опасностью для всей Европы. Для нас она до сих пор является громадной проблемой - это здоровье людей. Как иммунолог, я был одним из первых, кто с помощью коллег продемонстрировал, что у людей, которые работали на очистке станции и которые "получили" тогда считавшуюся безопасной дозу, резко угнетен естественный иммунитет, отвечающий за защиту организма против злокачественного роста и вирусных инфекций. Уже в конце 1986-87-годов я официально предсказал, что такое угнетение естественного иммунитета - я назвал его Чернобыльским СПИДом - приведет к росту количества инфекционных и злокачественных заболеваний. Это вызвало острую критику тогдашней официальной московской медицины. Но, к сожалению, это полностью подтвердилось. Еще более страшная беда - взрыв раков щитовидной железы у детей, который сейчас наблюдается. Тогдашний режим пошел на преступление, жертвуя здоровьем граждан своей страны и скрывая масштабы катастрофы. Вы знаете, что четвёртый блок был закрыт саркофагом, но это было сделано спешно, и теперь он даёт утечку. Есть два варианта, что с ним делать. Или построить новый саркофаг над первым, сохраняя способность контролировать и по возможности управлять происходящими под саркофагом процессами - там ведь осталось 90% радиоактивного топлива - или всё убрать и вычистить это место. И неспециалисту ясно, насколько сложен и как дорог любой из вариантов. Украина обязалась закрыть ЧАЭС к 2000 году, но там есть еще три блока. Закрыть атомную станцию - это не пойти и выключить свет. Нужны огромные деньги и много усилий. Кроме того, ЧАЭС производит 8% всей электроэнергии, которая нам так нужна, когда мы покупаем у России газ и нефть по мировым ценам. Далее, ущерб, который был нанесен в культурном плане. Например, Полесье, район - лесов, рек и болот, который был источником богатейшего фольклора, питавшего волшебными легендами поколения. Вы видите у меня на стене фантастические наивные картины замечательной народной художницы Украины Марии Примаченко. Она продолжает жить недалеко от зоны. Многие же люди покинули эти места и разъехались по всей стране. Целый пласт культуры просто исчез. По поводу валюты. Новая валюта "гривня" (по-русски - "гривна"-ДВ), которая примерно равняется одной немецкой марке, действовала на Украине, когда она была независимой в 1917-19 годах до уничтожения коммунистами независимости Украины. А в киевской Руси гривней звали слиток серебра, который одновременно был и денежной и весовой единицей. Это введение гривни имеет, как экономическое, так и политическое значение. Как новая валюта проявит себя, покажет только будущее. По поводу националистов, это - вопрос очень сложный, так как для многих он связан с чувствами и каждый трактует его по-своему. В коммунистической философии националисты всегда считались очень плохими, кроме тех случаев, когда они боролись за "светлое коммунистическое будущее". На Украине есть радикальный национализм, в основе которого идея исключительности нации, но сегодня он исчезающе мал. Большинство даже самых радикальных националистов видят сегодня, что они живут в цивилизованном обществе, где уважают права других наций и что противоположное может нанести ущерб Родине. Есть еще, я бы назвал его, прогрессивный или цивилизованный национализм. В его основе так хорошо знакомая нам необходимость развития национального языка, культуры и другие вещи. Мы гордимся, что за пять лет независимости Украины у нас не было ни одного случая так-называемой межнациональной розни. Мне вспоминается также очень характерный эпизод. В 1990 году в Верховной Раде Украины мы единодушно приветствовали недавно переизбранного Президента России. Некоторые депутаты - вчерашние ссыльные лагерей, которых называли ярыми националистами, аплодировали Борису Ельцину, который для них тогда выступал борцом против коммунистической империи, гарантом и другом независимой Украины. К сожалению, с тех пор Президент России с визитом на Украину не приезжал.

- Между Украиной и Россией идет спор по поводу российского флота, Севастополя, который всегда был исконно русским городом, и Крыма. Какие надежды в этом вопросе?

- Я считаю, что это искусственная проблема. Если мы хотим найти почву для раздора, мы ее найдем. Иначе, мы всегда договоримся. Вы говорите, что Севастополь - исконно русский город. Исторически, это - правильно. Однако, Украины тогда не было, она была раздроблена на губернии и в "неявном виде" интегрирована в состав Российской империи. Но люди, которые создавали Севастополь и строили черноморский флот, эти люди жили на территории Украины. Легендарный матрос Кошка, как и многие герои всех оборон Севастополя, были украинцами. Ни в коем случае не поймите, что я умаляю значение россиян. Я только не хочу, чтобы забывали вклад Украины. Кто давал металл на этот флот и в царской России, и в СССР? Это была Украина. Чьи рабочие руки это были? Руки Украины. Так что Украина с таким же основанием может претендовать на этот флот, как и Россия. Если же говорить юридическим языком, то после того, как СССР распался, Украина была одним из главных вкладчиков. Значительная часть промышленности советской Украины работало на оборону СССР. И поэтому, когда встал вопрос о разделе так-называемого "имущества", то Украина считала, что может претендовать на часть этого "имущества". Далее, что очень важно, Украина не имеет стратегических планов ни в Средиземноморье, ни в Атлантике. Украина не собирается никого завоёвывать нигде. Всё, что нужно Украине - небольшой флот для охраны своих границ. Нам нужно поскорее договориться, чтобы этот район был местом сотрудничества, а не раздора. О Крыме. Говорят, что Крым был подарен Украине Хрущевым. Это было в январе 1954 года, то есть менее года после смерти Сталина, когда Хрущев был марионеткой намного более слабой, чем такие, например, гораздо более сильные претенденты, как Булганин, Маленков и Молотов, а до лета 1953 - Берия. Это было совместное решение, а не решение Хрущева. Тогда это было необходимым, так как Сталин изгнал коренное татарское население Крыма и Крым стал русским. Это был типичный образец политики Сталина, когда он создавал кусочек Армении в Грузии и кусочек Грузии в Армении.

- Может ли быть так, что мы снова будем вместе, как была Россия до 1917 года, но без коммунизма, без царя и сильнейшего влияния церкви?

- Нельзя дважды войти в одну реку. Да и есть ли такая необходимость? Украина - это часть Европы и желает быть частью Европы. Что же это теперь скрывать, коммунисты совершенно попирали другие национальности. В России и сейчас очень сильны настроения на восстановление какой-либо страны в рамках бывшего СССР. Про-шовинистические проимперские настроения искоренить очень трудно. Нам в советской школе всегда говорили, что Аляска должна принадлежать СССР. У коммунистов всегда была политика навязывания. Когда я в 1974-75-годах работал в Институте Пастера в Париже, я встречался там с русскими эмигрантами, которые говорили, что они могут простить Сталину геноцид в СССР, так как он сохранил "империю". Посмотрите на карту, британская империя распалась. Также распалась и Австро-Венгерская империя. Время империй ушло. В России должны понять, что чем быстрее Украина станет на ноги, достигнет успеха, тем лучше для России и наоборот. Если российское государство признает независимость Украины, тогда мы с Россией - стратегические партнеры.